互联网史上第一约架 罗永浩对话王自如完整版

互联网史上第一约架 罗永浩对话王自如完整版

 

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破破的桥:简单讲下罗永浩对王自如的辩论策略

请注意,我已经说了,本人在这个问题上是不客观的,不过有人表示不客观也要总结两句(因为优酷居然把视频分了十几段,每段头部放长条广告完全不能忍),我就简单说下罗永浩的思路。

王自如的思路我没看出来,因为他读条放技能的时候,总是被老罗打断,造成没有能够完整地陈述出来(也可能他本身思路就比较模糊)。老罗有些打断是不礼貌的插嘴,有些打断则是王自如把话题扯偏了。这些我都不多说,大家看视频,别听我说。

老罗的阐述分成三部分,第一部分是说Zealer不专业,第二部分是说Zealer有故意作假成份,第三部分是说Zealer本身中立性有问题。所有这些,为的是证明一个目标:Zealer的信誉是可疑的。

第一部分双方基本上是浅尝辄止。比如自如指出老罗手机抗摔性差,老罗马上承认,但解释说是为美观做出的牺牲,且苹果07、10抗摔也垫底。自如称07年苹果虽然垫底,但对手都是功能机,属于不同商品,老罗问那10年的苹果呢,自如说没有数据证明。此时双方扯了两句就很快不辨了。后面基本上都是议题正常中止。比如静电标准,自如拿出了摩尔报告,老罗说回去找技术团队咨询看到底怎么回事,比如相机问题(老罗承认了部分缺陷并做了解释,可以看虎嗅网的文字报道)。比如散热设计(为业界传统设计但老罗认为Zealer暗示为设计缺陷)、外置电池(这是Zealer一个不太重要的解说错误)、屏幕动态对比度大(Zealer测评人员不知道这是未变更一个软件节能设置所致,也未和厂商交流)等,也是以自如解释或自承不专业而告终。不过,这些议题都不严重影响结果,双方并未剑拔弩张。

老罗的目的是想证明,Zealer的评测不是像他们说的那么专业。具体细节请大家看视频,不要看我。

第二部分则开始谈动机问题。我印象深的有三点。

一是屏幕色彩,老罗拿出三张锤子手机在不同角度色差的照片和录像,证明Zealer指责T1的色彩问题,是采用了拍摄技巧所致,故意作假。

这个录像冲击性很大(准确说我这个理科生以前也完全不知道不同角度可以拍出这么大的色彩差异)。王自如完全没有料到,遭遇了首次打击,中间双方扯皮了一段时间,最后他说会就此事处理相关人员。

二是JDI屏幕,老罗提了一个问题,T1和Nexus 5用的是一模一样的厂商和屏幕型号,Zealer怎么会测出双方这么大的差异? 王自如说测出来就是这样,老罗当场表示不信任。双方约定重测并公示。

三是评测标准。王自如指责老罗屏幕部分参数未达到业内应有的标准。老罗反问这个标准是谁定的,除了苹果三星,到底哪家手机厂商能达到你说的标准?王自如说不出来,说是业内人士说的,消息源要保密。老罗质问到底哪家能达到?说出来我就找那家的手机测试。王自如明显还是说不出来。

老罗解释说,屏幕质量由供应商控制,作为小公司能做的只能订购最高品质的屏幕产品,但这些参数标准,有些是加钱可以做得更精准,有些是加钱也不行。老罗说,可能苹果三星能够靠着极多的订单数反向强迫供应商符合更不近人情的标准,但国产公司肯定是做不到,所以他有信心。

其余的大家具体还是看视频。

第三部分是人身攻击阶段。也是说了三个事情。

一是Zealer拿了四家手机厂商的投资。老罗说,你说自己独立、客观、第三方,客观这个词反正大家都可以说自己客观。但是手机评测厂商拿手机制作商的投资,且没有盈利纯粹靠它们养活,等于是裁判员收运动员的钱,独立、第三方肯定是不能说了。他用了一个不礼貌的词,“包养”。王自如辩称这些厂商并不控股,不影响独立。他举例说媒体也可以收大企业的钱,但照样报道。老罗于是拿出国外知名评测机构的行业道德标准在那儿读。

二是Zealer之前给锤子做了收费顾问咨询, 出具工程机和量产机的报告,评测中说很多问题,该报告中没有,职业道德成疑。王自如说是咨询时未发现。老罗表示不相信,说有Zealer员工信件为证。回去公布。

三是Zealer做苹果手机维修,用华强北的配件,这些配件是有黑社会性质的公司从苹果代工厂那里偷出来的报废次品,来源是不合法的。王自如称他从合法供应商采购即可,无需管上游的事,何况全中国手机维修都只能这么做。老罗批评说你明知苹果不提供配件,明知这些供应商是灰色的,别人虽然做这种生意,但他们都说自己是小商人,不像自如标榜什么理想主义。

他还做了两张ppt说销赃是什么罪名。我觉得有点多余,比较low。

大致就是这样,总体来说,整个视频是以老罗质问为主,感觉他占掉了80%的时间。从公平辩论的角度来说,对王自如不太公平,缺乏一个平衡时间的主持人。

网友精彩回复评论:

雷军花200万养了一条狗,老罗花了两小时把狗咬死了。

老罗说的句句在理;王自如全程言之无物。两人都有抢话,很正常。

王自如就是一个痞子流氓样啊……哪里是公正评测机构嘛,老罗做点事业也真是难为这个市场环境了

这个王自如评测真是高端黑啊,误导消费者!

王自如评价不客观、不独立、不第三方,公道自在人心中,在当今的社会想做点事情真难。

时节还端午272:整个视频,我都看完了,对于罗老师咄咄逼人的态度,确实有点过,但是我还是很能理解,你们要知道王自如一个评测给罗老师这样一个企业带来了多大的灾难,国产!!!我们没有外资商品的价格,却在尽力做外资品牌的质量,其中的艰辛,或许只有他们才能懂,在过程中或许是不完美的,但是还是要值得肯定及支持表扬的,罗老师作为一个公司的法人,投资了这么多,也揭露了这么多的行业内幕,在这种情况自然要站出来说话,所以必然会有一些态度及情绪,我们也不能就因为王自如一个评测,否认了一个人的努力,我觉得也是不公平的

LeiloQ:自如太纠结于点,而忘记了ZEALER的本质是还原手机的整体,一个手机可以屏幕易碎,可以不漂亮,可以不完美,但只要它的综合值够高,仍然是一款好手机,既然自如创立了[评测2.0],那就应该充分的发扬评测2.0的意义与价值,与老罗在每个点上的争论都是毫无意义的。 专注于一个点,却丢失了中心思想,迷失了自我;坚持信念,却忘记了本质,这才是王自如这次可惜的地方,任凭老罗偷换概念,自如要记住你代表的是最广大的消费者,这才是2.0的意义。而老罗代表的厂商,应该是接受消费者提出的意见,并解决的比别的厂商更好,而不是偷换概念并教育消费者:“你们懂什么!” 这次自如应该吸取教训。

飓风口_微笑_等飞:王自如很年轻,老罗很老道。这个社会里,混出名堂很难,难于上青天啊,俩人个性明显不同,不管话都怎么说,今天看见俩人的辩论,不如说是老罗把王自如教育了一番。 虽然商场无父子,年轻人犯错,也不至于这样损人家的没道德,说什么破鞋保养。。。这是对人的侮辱,也是对自己的侮辱。 王自如年轻人创业,拿别人钱,自己很天真的认为自己坚持就能做到客观公正的态度,确实很天真。。。 修手机的配件真的就要苹果官方承认的吗。这样对厂家有好处,这样糟糕的是消费者。电子产品的水货横行,你披露的完吗? 天猫的三星蓝牙耳机,好多不是厂家给代理商的(一个天猫运营告诉我的,价格低了一倍多,货无限多) 我站在王自如这边。老罗?呵呵~..

lianying198677:王自如已经不是2年前那个王自如了,说实话自从今年5月份以前我是很喜欢王自如的。虽然以前我在微博上也跟他们团队激烈的争论过魅族与小米的问题,但是还是觉得他们团队还是不错的。但是自从他接受雷不死的投资之后就感觉不是那么回事了,越来越向钱看了,当然这个是没错的,但是你自己不承认就是你的不对了。自认为到现在为止,国内最有良心的测评团队只有杀价帮了。老罗这个人我认为他今天的表现完全抓住了王自如心虚的地方了,换句话说就是虽然老罗护犊子,但是老罗真正生气的原因不是王自如的测评对锤子的不认可,而是王自如对锤子的缺点放大而优点忽略。这已经不是王自如第一次污蔑除了小米以外的手机公司了,当年他污蔑魅族时候就已经这样

远祖天魔:这些硬件上的错误,就对不住锤子手机的价格。锤子手机没有什么品牌知名度,不存在品牌加价的可能性,以硬件堆出来的手机,真的可以定一个这种高高在上的价格?这种价格的情况下,抛开所谓的情怀之类,锤子手机对得起消费者?罗永浩在对话中三番五次打断王自如说话,利用不带脏字的讽刺去影射对手,没有风度素质。王自如虽然也不是好人,但起码在对话中一直彬彬有礼,一口一个罗老师,全都就事论事,罗永浩却冷嘲热讽去形容对方一些不堪的字眼-破鞋,被保养,六个私生子等。毫无风度可言,这场对决根本没有聊到本质-高高在上的定价下,锤子手机是否对得起消费者。我只看到一个相声演员利用口才和刻意准备的材料,去欺凌一个打算聊产品的年轻人

deaphi:支持胖子,事实摆的有理有据,而王都不敢说事实,老是说保密,既然给厂商保密又何来独立客观第三方呢,王的评测问题,锤子都已经给予解答,也承认了一部分不足,已经给广大消费者一个很好的解释了。至于素质问题,都不懂辩论技巧的人来黑胖子的,一个评测影响了锤子的销售,也影响了他的名誉与后续发展,就像你要断我财路我会跟你好好说话?能坐在辩论已经很有素质与给面子了。接受投资又说第三方,你会说投资方坏话吗?如果说与观众说投资方坏话,又哪里会给投资,白痴都想得明白。锤子花钱买了评测,却被隐瞒了一些问题,这是纵然不是道德问题也是做人问题。大家都说王在消费者角度看手机,所以大家第一印象就是站在王的队伍而恶意嘲讽锤子

雨男:老罗的策略:1:面对Z所提出的问题,优先选择偷换概念进行反驳。2:如果实在无法反驳,就拿苹果和三星来做挡箭牌,再有就强调工艺的难度才造成,大打悲情牌。3:实在讲无所讲的时候,就开始进行人身攻击;4:给Z设语言套,纠结个别无伤大雅的字眼来打乱Z的思维节奏,让Z的思维不能保持连贯性;5:最后对自如的进货渠道问题以法律以及刑罚来恐吓Z。还有至始至终的含沙射影地,羞辱性的语言来进行人身攻击。到最后,打到完全偏离了锤子手机问题讨论的范畴。 论口才以及辩论技术,以及语言“犀利”程度,老罗在网上被人称为传销讲师级别口才肯定是甩开了Z几条街。 对于Z的融资方的问题,老罗不停用“包养”之类的词行为很下作

客栈27169320:罗永浩的视频支持率符合道德?很明显的差异,罗永浩说自己的产品结构不复杂,怎么产量那么低?富士康的人手不够? 很多余的内置开关,根本就没为消费者考虑过使用方便性,个人认为 锤子在工艺和人品上提升空间还很大,罗生说自己的产品是东半球最好的手机,东半球的手机凭什么卖这个价位 个人认为没什么差异性 还不如买个5C或者小米实惠 说着说着就把华强北拿出来说说 ,难道罗想把华强北都搞掉,想把深圳的经济大动脉的搞掉,有点过火咯!老大人家是跟你辩论您的锤子啊 怎么把人家的修手机用的配件都搬出来谈呢? 贵公司就很正规?没漏税?零配件供应商都很正规?本来销量就不怎样 再搞个辩论会直播出来看来锤子真的要垂头丧气咯!

炕洋芋:王自如还是太年轻,对于这么年轻的创业者还是应该支持,不过在这个辩论的过程中,王自如明显犯了准备不充分、低估对手的错误,特别是在公司的定位上都存在很多问题。一个第三方评测公司,肯定不能接受有利益纠葛的公司对它进行投资的,这是一个基本原则;更为重要是,罗永浩点出了花钱请王自如做咨询顾问,出产品质量报告,但是,王自如在递交报告和公布报告的问题上,过于急于打倒锤子手机上位。锤子手机怎么样,还未可知,但是王自如怕是要自我珍重了。这种表现和驾驭能力,公司是很难走下去的。如果再出问题,罗永浩怕是要告他了。中国人讲:做事做人,做人做事。还是支持2位创业者,给彼此更多的空间,好好做民族品牌。做大了,还怕没钱?

远祖天魔:王自如的评测的确是有倾向性的,但坦白说,他是主要对苹果产品极为宽容,而对安卓手机比较苛刻,在这点上的确有失偏颇。自从拿了小米的钱后,对小米的评测也的确不痛不痒的,基本很少说硬伤。修手机这,非苹果正品配件说是正品配件,的确是虚假宣传,但业界都这样干,满大街都是这种事情。说他搞收费咨询服务没有做到全面,后期评测时说出了太多硬伤,这就是纯属罗永浩自己气量狭小,你不能把自己产品的纰漏全部归结给别人,自己没做好产品把控,却怪一个外人没给自己提意见。王自如今天被罗永浩压着虐,一点是因为罗永浩一开始就抱着打脸的决心来的,看他准备的各种材料齐全度,王自如就纯属工程师思维,什么都不准备还真以为对手打算跟他聊技术

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  • 文本由 发表于 2014/08/2816:36:45
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匿名

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